Пятница,17.09.2021,12:26:28
Приветствую Вас, Гость, не хотите войти?
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: stranger, Just_Fun, korr, TeEd  
Килийский форум - форум г. Килия. Общение, объявления » Килийский форум. Добро пожаловать! » Политические дебаты » Украина - Россия.
Украина - Россия.
barbatoyДата: Воскресенье, 27.07.2008, 11:02:26 | Сообщение # 1
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
Доброго времени суток.
Предлагаю следующий формат - сначала желающие высказывают претензии Украины к России.......составляем по возможности полный список и разбираем реальность и аргументированность высказанных претензий.
Просьба без криков и ругани.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
snakeДата: Воскресенье, 27.07.2008, 15:45:51 | Сообщение # 2
Капитан
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 2
Статус: Offline
Навіщо? Ви хочете спробувати себе в ролі адвоката "великой необьятной страні"?
Закидайте краще ви свої аргументи проти України, хоч анекдотів російських почитаю)))


Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь...
 
barbatoyДата: Воскресенье, 27.07.2008, 22:01:09 | Сообщение # 3
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
snake, дело в том, что во многих темах приходится так или иначе сталкиваться по этому поводу........мне-бы хотелось внести ясность во многие вопросы.
Видите ...Вам даже написать особо нечего когда разговор пошёл об фактах, а не об лозунгах.
Я подозреваю что Россия в адвокатах не нуждается ( а особливо в столь некомпетентных как я biggrin )
Открыл я эту тему, в том числе, потому, что сейчас у нас ведётся откровенная антиросийская политика, но ведётся она в лучших совковых традициях......никто даже не пытается обосновать почему Россию необходимо ненавидеть и нелюбить - просто огульно обвиняют во всём. На поверку многие обвинения смешны, многие безосновательны а некоторые вообще маразматичны.
Я далёк от мысли что всё между Украиной и Россией замечательно и прекрасно есть и было ...................но и валить по принципу кто виноват? - невестка dry
Вот например Вы в теме " хто мы е" обвинили Россию в геноциде Украинского народа и голодоморе Советских времён.
Мне было-бы интересно узнать в чём конкретно это выражалось?
Я так понимаю - пришли Русские и отобрали еду и уничтожили Украинцев..... - Вы это хотели сказать? Будьте добры поясните как можно проще мне бестолковому.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
snakeДата: Воскресенье, 27.07.2008, 23:57:15 | Сообщение # 4
Капитан
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 2
Статус: Offline
Ладно, спокушаєте ви мене тут витрачати свій час...
Фактів є багато, але приводити їх я не хочу, вважайте що я ледачий)))
Щодо голодомору, то скажу вам чому я важаю його саме голодомором, а не голодом, і з якого дива важаю геноцидом...
Голодомором, навіть не тому що є багато документів, що підтверджують факти відбирання останніх продуктів, навіть не тільки з метою вивезення, а просто знищення, це вже попахує геноцидом, тисячи тон зерна гнили у вагонах, в той час як мільйони людей вмирали з голоду... Ще одна річ, вам для роздумів, як ви думаєте, скільки було населення Української СРСР у 1932р, боюся що 10млн(приблизно стільки загинуло в 33), яка частина українського народу була, 3, 4?


Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь...
 
barbatoyДата: Понедельник, 28.07.2008, 12:31:22 | Сообщение # 5
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
snake, вернёмся к теме разговора, невнимательный Вы наш))))
Повторяю вопрос - почему Вы считаете что в голодоморе на територии Украины в 30е годы ( пусть будет в Советский период) виновата Россия?
Факт голодомора никто не отрицает . Он был и споров по этому поводу ( по крайней мере сейчас) нет.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
snakeДата: Понедельник, 28.07.2008, 20:41:40 | Сообщение # 6
Капитан
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 2
Статус: Offline
Добре, повернемося до вашого питання, правда в чому моя неуважність проявилася я так і не зрозумів, може в тому що відповів на всі ваші репліки? То так і кажіть, помічайте якісь як риторичні питання, щоб я їх ігнорував...
Чому я важаю винною Росію?
У 1932р. як вам відомо, був совок, головною складовою якого безперечно була саме теперішня Росія, і останні 14 країн лише як сателіти, керувалися всі ці "республіки" з єдиного центру -Москви, безперечно план голодомору був розроблений там же, і виконаний по наказу Москви, це одне, друге те, що навіть як совок розпався то вже РФ стала нащадком совка, з усіма витікаючими звідси наслідками, і зараз ваша улюблена країна боїться, що коли ООН визнає голодомор геноцидом, то наслідниці совка можливо прийдеться розраховуватися за гріхи предків...
А взагазі я вам скажу, як би ви не захищали Росію, як би не рвали за неї горло, чи ще щось, все одно ви для них не будете своїм, а завжди будете хохлом... І нормальні росіяни, як і українці не поважають таких як ви, ще більш ніж правих радикалів, того що ті боряться за своє, а ви не знаєте що таке своє, живете тим, чого вже немає більш 20 років...


Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь...
 
barbatoyДата: Понедельник, 28.07.2008, 21:05:00 | Сообщение # 7
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
snake, ну что-же , велеречивый Вы наш, интересная постановка вопроса - напоминает ответы генералов нацистской Германии я лишь солдат и выполнял приказ........вот только их повесили вместе с теми кто отдавал приказы.
Так вот где собака порылась - оказывается Вы просто пытаетесь снять с Украины и других " сателитов" всякую ответственность за всё то зло, которое комунистический режим принёс народам бывшего СССР ( и не только_) и переложить эту самую ответственность на Россию и на русских ( которые , кстати, пострадали от этого режима несравненно больше чем все "сателиты" вместе взятые).
Нет уж ,боязгливые Вы наши, гадили вместе - так и отвечать умейте за содеянное(это не к Вам лично).
То что Вы пытаетесь тут мне лично гадостей написать - так вы не меня мараете - вы об себе много интересного рассказываете.
Мне, как патриоту Украины, за Державу обидно и именно поэтому я тут с Вами обсуждаю все эти темы.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.

Сообщение отредактировал barbatoy - Понедельник, 28.07.2008, 21:09:20
 
snakeДата: Вторник, 29.07.2008, 00:33:19 | Сообщение # 8
Капитан
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 2
Статус: Offline
Вельмишановний Барбатой, щиро дякую вам за анекдоти які ви написали вище...
По перше, аби ви знали то нацистських генералів більше карали (вішали, розстрілювали) за віддані ними накази, а виконавців, солдат, в канцтаборах утримували, тільки самих заядлих садистів карали вишкою... Але мене чесно дратує що нацистських покарали, а радянські, в тому числі і Українські зараз отримують підвищену пенсію... Співробітники тодішнього КДБ, вони робили те саме що й нацисти, але не відповідали за це, та ще й важаються героями, тут вже Росія не винна, це наша українська вина...
Так що я думаю ви розумієте що відповідальність з українських виконавців російського плану, я не збираюся знімати, вони були такими ж патріотами як і ви... Пробачте, якщо образив вас минулою реплікою... А ось анекдот про те що русськіє постраждали від того режиму більше за останніх хоч і смішний але абсолютно не правдивий!!! Беріть у відсотковому відношенні: Хіба русських третина загинула від голоду в 33?(я не кажу про 21-22..), хіба русської еліти (письменників, поетів, художників) у 36-37 роках загинуло 70 відсотків???
Я не кажу що росіяни не постраждали від того режимуЮ але вцілому для народу то була значно менша втрата ніж для українського та прибалтійських...
Ну, про ваш патріотизм я казав, КДБ-шники українського походження теж себе так називали...


Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь...
 
barbatoyДата: Вторник, 29.07.2008, 07:46:27 | Сообщение # 9
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
snake, Не буду реагировать на Ваше хамство и продолжу.
Так Вы, справедливый Вы наш, определитесь в конце концов.
Для меня совершенно ясно что в процентном соотношении ( которое Вам нравится больше) Украинцев учавствовавших в геноциде своего народа было ( как минимум ) не меньше чем Русских. И кстати учавствовавших в геноциде других народов тоже.
Как пример - друг детства Андрея Ющенко( отца президента нынешнего) был начальником управления КГБ Украины ( поясняю на пальцах специально для Вас - не росиянин какой-нить а выходец из Украинской глубинки)
Так вот теперь , будьте добры , ещё раз - Вы продолжаете утверждать что Россия устроила геноцид и голодомор на Украине?


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
snakeДата: Вторник, 29.07.2008, 10:11:35 | Сообщение # 10
Капитан
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 2
Статус: Offline
Бабатой, але цікава ж ви людина...
Те що українців приймало участь у геноциді свого народу є неправда, а те що деякі приймали я не сперичаюся...
Приведу вам такий приклад: От американці воюють з іракцями, там є цілі роти солдад іракської національної армії, вони самі іракці, але коли йде мова про війну в Іраку, ніхто про них майже не згадує, а кажуть - це все американці, хіба я не правий?
Так само й тут, частина виконавців була і українських, але план розроблений там, керувалися ці злочини з відти ж, тобто з Москви, і деякі наївні українці, важаючи що сусіди наші брати по крові вбивали своїх справжніх братів... І якби ви вчили історію свого часу то знали б, чому Хрущьова зняли з 1секретаря в роки голодомору...
А про ваш патріотизм мені досі смішно... Жоден патріот не буде обливати багнюкою свою Батьківщину, перебирати чужу вину на свій народ, і так брататися з сусідою який не так і давно добряче познущався над його народом, результатом того є й те що "французький патріот не знає французької а спілкується румунською", так який же він патріот???...


Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь...
 
barbatoyДата: Вторник, 29.07.2008, 12:36:48 | Сообщение # 11
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
snake, нет уж, измышляющий Вы наш, не некоторые Украинцы , а значительное большинство.
И чтоб Вы знали на будущее......так на всякий случай.... патриот - это не значит слепец или глупец. Видите-ли Вы, судя по всему, готовы быть патриотом только чистенькой и умытой Украины, а я люблю её такой , какая она есть и не пытаюсь закрывать глаза себе и другим на недостатки имевшие и имеющие место.
Quote (snake)
Жоден патріот не буде обливати багнюкою свою Батьківщину, перебирати чужу вину на свій народ

Да, но и свою вину сваливать на других он тоже не должен.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.
 
snakeДата: Вторник, 29.07.2008, 16:03:00 | Сообщение # 12
Капитан
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 2
Статус: Offline
Барбатой, я чесно вже не хочу з вами говорити, ви чимось схожі на "свідків Єгови", а саме тим що аргументи проти себе ігноруєте, і продовжуєте лише "атакувати")))
Добре що ви хоч погодилися що ви не патріот України, а саме підтвердивши мою репліку "Покора - найкраще прізвище!)))" і промовчавши на репліку що патріот своєї країни не буде говорити мовою іншої, коли живе в своїй... Мовчання знак згоди...
А те що патріот це не сліпа а саме свідома людина я прекрасно знаю...

Добавлено (29 Июл 2008, 17:03:00)
---------------------------------------------
перепрошую, помилочка вийшла))) Скопіював одну інформацію а вставилася інша...
Ви погодилися з реплікою: "Жоден патріот не буде обливати багнюкою свою Батьківщину, перебирати чужу вину на свій народ"...


Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь...
 
barbatoyДата: Вторник, 29.07.2008, 17:44:46 | Сообщение # 13
Генерал
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1295
Репутация: -17
Статус: Offline
Конечно согласен с
Quote (snake)
"Жоден патріот не буде обливати багнюкою свою Батьківщину, перебирати чужу вину на свій народ

да и не только патриот, любой нормальный человек не должен этого делать.........вот только Вы не прочитали продолжения)))
Я не считаю, что своё уважение, патриотизм можно высказывать только на Украинском языке . Я думаю что общаться лучше на языке который лучше знаешь, а я лучше знаю русский язык........ну возьмите и растреляйте меня за это((
По поводу темы нашей беседы....... СССР - это была одна страна , а не Российская империя захватившая Украину и прочие страны и народы и всё что происходило в этой стране в равной степени заслуга( потому, что были и победы и великие дела) и беда всех кто жил в этой стране. Поэтому обвинения Русского народа и России нынешней, как впрочем и любого другого народа входившего в состав СССР, в геноциде , голодоморе считаю ахинеей и разжиганием национальной ненависти.


Человек может всё что хочет, если умеет сильно хотеть.

Сообщение отредактировал barbatoy - Вторник, 29.07.2008, 20:56:28
 
snakeДата: Вторник, 29.07.2008, 21:06:57 | Сообщение # 14
Капитан
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну, добре вже те що ви навіть розумієте що жодна нормальна людина не робила б те що робите ви... Дякую, факт доведено...
За російську мову я вас не застрелю, не моя справа вершити діла Господні, але я особисто важаю що це вже 1 з доказів не патріотичності, якщо для вас рідна мова - мова іншої країни...
А свою думку я вам нав"язувати не збираюся, пояснював, ви не зрозуміли... Ну й бувайте здорові!!!


Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь...
 
AstrolomДата: Среда, 30.07.2008, 05:54:31 | Сообщение # 15
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Репутация: 29
Статус: Offline
snake, шо ты с ним споришь? Он свой интеллект, (как и менталитет) выразил аватаром... biggrin

"...Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас..."(Ев. от Матфея 7.6.)...
 
Килийский форум - форум г. Килия. Общение, объявления » Килийский форум. Добро пожаловать! » Политические дебаты » Украина - Россия.
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: